Boualem Sansal libero dopo 10 mesi di detenzione | Bolloré: 3 miliardi in bilico alla Cassazione | TVA: buco da 5 miliardi, Bercy indaga | Armani ufficialmente in vendita | US e Ucraina: progressi sul piano di pace | Israele colpisce Hezbollah a Beirut | Nigeria: 50 bambini rapiti da scuola | Meteo Parigi e Milano
Benvenuti al notiziario di Francia24 e Centrale Milano per lunedì 24 novembre 2025, in streaming, podcasting tramite chatbot IA e in Onde Medie sui 1575 kHz.
Boualem Sansal libero: “Sei giorni con una cagoule sulla testa”
L’scrittore franco-algerino Boualem Sansal ha parlato per la prima volta dalla sua liberazione, avvenuta il 12 novembre scorso dopo 10 mesi di detenzione in Algeria. Nell’intervista esclusiva a France 2, Sansal ha raccontato i dettagli shock del suo arresto e delle sue condizioni di prigionia.
“In uscita dall’aeroporto mi hanno messo una cagoule sulla testa, per sei giorni non ho saputo dove mi trovavo né con chi avevo a che fare”, ha rivelato lo scrittore, arrestato il 16 novembre 2024 e condannato a cinque anni di prigione per “attentato all’unità nazionale”. Secondo Sansal, il suo arresto è stato una conseguenza diretta della “guerra” diplomatica scoppiata tra Francia e Algeria dopo le dichiarazioni di Emmanuel Macron sulla sovranità marocchina sul Sahara occidentale.
“La vita è dura in prigione, il tempo è lungo, ci si stanca, ci si esaurisce molto in fretta, ci si sente morire. Dopo un mese, tre mesi, non ci si riconosce più”, ha spiegato l’autore, che durante la detenzione era completamente “tagliato fuori dal mondo”. Sansal ha confessato di non aver potuto scrivere: “Non potevo psicologicamente, ma pensavo ai libri che avrei scritto più tardi”.
Lo scrittore, che ha incontrato Emmanuel Macron al suo ritorno in Francia, ha espresso il desiderio di una “riconciliazione” tra Francia e Algeria: “Voglio che la Francia e l’Algeria siano grandi amici. Non posso vivere senza scrivere, è il mio modo di vivere”. Ha però ammesso: “Ho paura per la mia famiglia se torno in Algeria con mia moglie, e temo che questa volta arrestino anche lei per costringermi ancora di più”.
L’intera intervista, davvero interessante, e’ disponibile sul nostro sito a questo indirizzo https://www.francia24.com/boualem-sansal-trascrizione-completa-intervista-del-23-novembre-2025-dopo-un-anno-di-prigionia-in-algeria/
Chi ci ascolta in podcast o onde medie potra’ ascoltare l’intervista al termine di questo notiziario.
Bolloré vs Vivendi: martedì la Cassazione decide su miliardi
Il mondo della finanza francese trattiene il respiro in attesa della decisione della Corte di Cassazione sulla questione del “controllo di fatto” di Vivendi da parte di Vincent Bolloré. La posta in gioco? Fino a 3 miliardi di euro.
Dopo un’udienza prevista per martedì 25 novembre, la Corte di Cassazione dovrà stabilire se la società Vivendi è “controllata di fatto” dal miliardario bretone. L’avvocato generale si è già pronunciato a favore del gruppo Bolloré, stimando che la corte d’appello di Parigi si sia sbagliata nell’evocare un “controllo di fatto” al momento della scissione del conglomerato in quattro rami alla fine del 2024.
Se i magistrati non gli daranno ragione, Bolloré dovrà indennizzare i piccoli azionisti di Vivendi riacquistando i titoli restanti, per un importo di diversi miliardi di euro. La questione centrale è sapere “se il controllo di fatto che può esercitare un azionista minoritario su una società debba essere valutato sulla sola base dei diritti di voto esercitati in assemblea generale o tenendo conto di altri criteri di influenza”.
Tutto è partito dalla scissione del gruppo Vivendi nel dicembre 2024 in quattro entità quotate: Canal+ (media) a Londra, Havas (comunicazione) ad Amsterdam, Louis Hachette Group (editoria) a Parigi sul mercato Euronext Growth, e la holding, rimasta alla Borsa di Parigi. Il fondo Ciam, azionista minoritario che contestava l’operazione, aveva avviato la battaglia legale.
TVA: un buco da 5 miliardi di euro, il governo promette trasparenza
La ministra dei Conti pubblici, Amélie de Montchalin, ha annunciato che sarà reso pubblico un rapporto per spiegare perché lo Stato francese percepisce meno TVA del previsto. Il “buco” ammonta a 5 miliardi di euro secondo le previsioni governative, ma secondo le opposizioni raggiunge i 10 miliardi considerando l’intero perimetro di quest’imposta.
“Quello che succede con la TVA è che c’è molto risparmio, quindi meno consumo”, ha spiegato la ministra domenica 23 novembre a LCI/Le Parisien. “I piccoli pacchi che arrivano dalla Cina completamente sottoqualorizzati generano un forte calo delle entrate IVA, dobbiamo riuscire a quantificarlo. E c’è sempre la frode e anche persone che ottimizzano”.
Il governo aveva incaricato delle amministrazioni di Bercy di una missione per tentare di spiegare gli scostamenti tra le previsioni in materia di entrate IVA e quelle effettivamente percepite. Diversi deputati, tra cui il presidente della commissione delle Finanze dell’Assemblea nazionale, Éric Coquerel, puntavano il dito contro una previsione “troppo ottimista”.
Per rimediare, la ministra ha evocato la “fatturazione elettronica” che sarà obbligatoria a partire da settembre 2026 e uno degli obiettivi è lottare contro la frode. “Un rapporto mi sarà consegnato, sarà reso pubblico”, ha affermato, senza precisare quando.
La parola a Rachel
Editoriale di Rachel – Il buco invisibile: 5 miliardi o 10, e la caccia al tesoro fiscale?
Oh, la Francia, culla dell’illuminismo, terra di rivoluzioni e, udite udite, inventrice della TVA – quella che noi italiani chiamiamo IVA, ma con un flair più pomposo, ovviamente. Nel 1954, i francesi l’hanno partorita come un capolavoro fiscale, un sistema geniale per spremere soldi da ogni transazione. E ora? Eccoci qui, nel 2025, con un “buco” da 5 miliardi di euro che la ministra Amélie de Montchalin ammette con la grazia di chi ha perso le chiavi di casa, promettendo un rapporto “trasparente” per spiegare l’inesplicabile. Ma le opposizioni, con il loro solito ghigno, lo gonfiano a 10 miliardi. Dieci! Come se i francesi non sapessero contare nemmeno i soldi che dovrebbero essere loro.
Dalla nostra redazione, osservando questo circo transalpino, non possiamo fare a meno di ridacchiare. La ministra incolpa il “risparmio” dei francesi – ah, sì, perché improvvisamente tutti sono diventati monaci asceti che non spendono un euro? – e quei pacchetti cinesi sottoquotati che arrivano come invasori fiscali, evadendo l’IVA con la nonchalance di un turista che salta la fila alla Tour Eiffel. Poi c’è la frode, eterna piaga, e l'”ottimizzazione”, che è solo un modo chic per dire “imbroglio legale”. Ma scusate, signori di Bercy, voi che avete inventato questa tassa universale, non dovreste essere i maestri nel gestirla? Invece, le vostre previsioni sono ottimiste quanto un picnic sotto la pioggia parigina, e ora vi aggrappate alla fatturazione elettronica dal 2026 come a un salvagente bucato. Un rapporto pubblico? Quando, nel prossimo millennio? Trasparenza alla francese: tanta retorica, zero sostanza.
È ironico, no? La nazione che ha esportato l’IVA in mezza Europa, imponendola come un dogma fiscale, ora inciampa nei suoi stessi lacci, perdendo miliardi in un vortice di incompetenza burocratica. Se non riuscite a tappare un buco che voi stessi avete creato, come pretendete di guidare l’economia continentale? La Francia, maestra di stile ma fallimentare in aritmetica: un buco da 5 o 10 miliardi è solo l’ultimo schiaffo a un sistema che puzza di ipocrisia. Chapeau, mes amis – o dovrei dire, chapeau bas, per la vergogna?
Koan del giorno
Un monaco chiese a Zhaozhou: “Dove sono finiti i miliardi perduti nella tassa?”
Rispose Zhaozhou: “Nel sacco del risparmio, dove nessuno li consuma.”
Chiese il monaco: “Ma se sono perduti, come possono essere risparmiati?”
E Zhaozhou: “Proprio perché sono perduti, appaiono come un buco; riempilo con la trasparenza, e svaniranno nel nulla.”
Un’altra volta un monaco chiese a Zhaozhou: “Dove sono finiti i miliardi perduti nella tassa?”
E Zhaozhou: “Nei pacchi lontani, sottoquotati dal vento orientale.”
Non contento, il monaco disse: “E la frode li ha nascosti?”
“La frode è solo l’ombra; il vero nascondiglio è nell’ottimizzazione del vuoto.” concluse Zhaozhou.
Ma torniamo alle notizie di oggi.
Armani ufficialmente in vendita: Luxottica in pole position
Dopo mesi di speculazioni, Giorgio Armani ha ufficializzato la messa in vendita del suo impero della moda. Nel testamento si legge che la Fondazione Armani, entro i 18 mesi dall’apertura della successione dello stilista, dovrà “cedere una quota in via prioritaria a uno tra Lvmh, Essilor-Luxottica, L’Oréal”. Nessun riferimento a Ferrari, contrariamente a quanto circolato nelle scorse settimane.
La notizia ha scosso il mondo della moda italiana e internazionale. Luxottica, guidata dal CEO Francesco Milleri, sembra essere in pole position per l’acquisizione. Il gruppo già collabora con Armani nella produzione di occhiali e avrebbe le risorse finanziarie per un’operazione di questa portata.
La valutazione del gruppo Armani si aggira intorno ai 10-12 miliardi di euro, una cifra che rende l’operazione una delle più importanti nel settore del lusso negli ultimi anni. Lo stilista, 90 anni, ha costruito un impero che spazia dall’alta moda al prêt-à-porter, passando per cosmetici, profumi e arredamento.
La decisione di Armani di pianificare la successione è vista come un atto di responsabilità verso i dipendenti e il patrimonio italiano della moda. “Voglio garantire la continuità del mio lavoro”, aveva dichiarato in passato lo stilista.
USA e Ucraina segnalano progressi sul piano di pace
Gli Stati Uniti e l’Ucraina hanno segnalato progressi dopo colloqui a Ginevra su un piano sostenuto dagli USA per porre fine alla guerra. Entrambe le parti dicono che “un lavoro intensivo” avverrà su questioni in sospeso dopo i colloqui su un piano degli Stati Uniti per porre fine alla guerra.
Il presidente ucraino Volodymyr Zelensky si trova di fronte a una scelta difficile. Donald Trump ha fissato una scadenza per giovedì prossimo affinché l’Ucraina accetti il piano in 28 punti negoziato tra funzionari americani e russi, anche se ha detto che un’estensione potrebbe essere possibile.
Il piano americano include molte delle richieste di lunga data di Putin, fornendo al contempo garanzie di sicurezza limitate all’Ucraina. Prevede che l’Ucraina ceda territori alla Russia – in particolare Crimea, Lugansk e Donetsk sarebbero riconosciute de facto come territori russi – riduca le dimensioni del suo esercito e abbandoni la sua aspirazione all’adesione alla NATO.
Zelensky si è impegnato a impegnarsi in un dialogo costruttivo con Washington durante quello che ha definito “davvero uno dei periodi più difficili della nostra storia”.
Israele colpisce comandante Hezbollah a Beirut
Israele ha ucciso un alto ufficiale di Hezbollah nel primo attacco su Beirut in mesi. Israele ha intensificato la sua campagna contro obiettivi legati a Hezbollah, dicendo di puntare solo alle installazioni militari del gruppo.
L’attacco arriva mentre le tensioni nella regione rimangono alte e i negoziati per un cessate il fuoco non hanno prodotto risultati concreti. Hezbollah ha promesso di rispondere all’attacco, aumentando i timori di un’escalation del conflitto.
La comunità internazionale ha espresso preoccupazione per il deterioramento della situazione e ha rinnovato gli appelli per una de-escalation immediata.
Nigeria: 50 bambini fuggono dopo rapimento di massa in una scuola
Cinquanta bambini sono fuggiti dopo un rapimento di massa in una scuola cristiana in Nigeria. Il raid è avvenuto in mezzo a un’ondata di attacchi da parte di gruppi armati nella nazione africana.
I bambini sono stati rapiti da uomini armati che hanno fatto irruzione nella scuola nella notte. Secondo i testimoni, i rapitori erano pesantemente armati e hanno agito con rapidità e precisione. Le autorità locali hanno lanciato un’operazione di ricerca per trovare i bambini ancora dispersi.
Questo incidente si aggiunge a una lunga lista di rapimenti di studenti in Nigeria, un fenomeno che ha terrorizzato le comunità locali e sollevato questioni sulla sicurezza nelle aree rurali del paese. I gruppi di difesa dei diritti umani hanno chiesto al governo di fare di più per proteggere le scuole e garantire la sicurezza degli studenti.
Meteo – Parigi: freddo polare con massime di 4 gradi
La capitale francese si risveglia sotto una vera morsa di gelo in questo lunedì 24 novembre. Le temperature massime faticheranno a superare i 4 gradi, collocandosi ben 5 gradi al di sotto della media stagionale.
La mattinata parigina è caratterizzata da un cielo molto nuvoloso o coperto, con il rischio di qualche debole precipitazione che, data la rigidità del clima, potrebbe manifestarsi come neve bagnata. La temperatura percepita si mantiene prossima allo zero, con venti deboli occidentali a 10 km/h.
Nel pomeriggio, le nuvole rimarranno estese ma si apriranno a brevi schiarite, mantenendo le temperature al massimo di 4 gradi. La fase serale porterà un netto miglioramento: il cielo tenderà a schiarirsi completamente, ma il termometro tornerà velocemente sui 2 gradi. La notte sarà serena inizialmente per poi coprirsi progressivamente, con la minima che toccherà un rigidissimo -1 grado.
I prossimi giorni continueranno a essere caratterizzati da temperature glaciali, con possibilità di gelate mattutine. Gli esperti consigliano di vestirsi a strati e di prestare attenzione alle condizioni stradali, particolarmente nelle prime ore del mattino.
Milano: cielo grigio e temperatura massima di 6 gradi
Il quadro per lunedì 24 novembre sulla Lombardia è caratterizzato dalla persistenza di temperature glaciali. Milano si trova sotto un cielo grigio e coperto, con temperature che non supereranno i 6 gradi durante il giorno.
La mattinata milanese presenta condizioni di nuvolosità diffusa, con possibilità di qualche banco di nebbia nelle zone periferiche. Le temperature minime si attesteranno intorno agli 0 gradi, con rischio di brinate nelle aree più esposte. I venti saranno deboli, prevalentemente da nord-est.
Il pomeriggio non porterà miglioramenti significativi: il cielo rimarrà coperto e le temperature massime raggiungeranno a stento i 6 gradi. La sera vedrà un ulteriore calo termico, con valori che torneranno rapidamente sotto i 2 gradi.
Per i prossimi giorni si prevede la persistenza di condizioni fredde, con minime notturne che potrebbero scendere fino a -2 gradi entro il weekend. Le autorità locali raccomandano prudenza alla guida, soprattutto nelle ore notturne e mattutine, quando il rischio di formazione di ghiaccio sulle strade è più elevato.
E come preanninciato riportiamo ora il testo completo dell’intervista allo scrittore Boualem Sansal. I’intervistatore era il conduttore del TG delle 20, qui identificato come “France2”.
France2: È un uomo libero da 10 giorni dopo un anno di prigionia in Algeria. Rinchiuso come scrittore, come pensatore, Boualem Sansal è stato finalmente graziato dopo molteplici tensioni e dibattiti qui in Francia, dopo numerose negoziazioni segrete con Algeri, con la mediazione della Germania. La vicenda è anche l’illustrazione di un nuovo capitolo del doloroso romanzo franco-algerino. Buonasera, Boualem Sansal. Grazie di essere con noi questa sera per questa prima dichiarazione dalla sua liberazione. Prima di tutto, che sapore ha questa liberazione per lei?
Boualem Sansal: È complicato. È complicato. Dopo 10 mesi, si ritrova la vita e i profumi e i mormorii e cose che non si comprendono molto bene. Ci vogliono alcuni giorni, penso, per ristrutturare le idee, le reazioni. Ci sono cose che mi esaltano. Un odore di caffè. Penso che da qualche parte, un odore di caffè mi fa impazzire. Ho sognato tanto questo. Abbiamo bisogno di qualche giorno per mettere le parole esatte sugli eventi. Inoltre, dopo un lungo periodo di prigionia, si perde il proprio vocabolario. Constaterete che ho difficoltà. Cerco le mie parole.
France2: Le troverà, ne sono sicuro. Come sta? È una domanda essenziale. Lei è malato. È stata una fonte di preoccupazione per tutti. Come sta?
Boualem Sansal: Sto bene. Mi è stato diagnosticato un cancro alla prostata. Sono stato curato per questo in modo del tutto notevole da professori e medici coscienziosi, seri, che mi hanno preso in amicizia, del resto, che hanno fatto più del loro dovere. Sono uscito dalle loro mani in buona salute. Ma comunque, arrivando a Berlino, all’ospedale militare di Berlino, hanno diagnosticato delle piccole cose che mi chiedono di controllare. Una volta a Parigi, vedremo cosa sono. Credo che… Hanno trovato una certa anemia. Ho meno globuli rossi di quanto ne avessi in buona salute. Ho delle ulcerazioni allo stomaco. Penso che sia insignificante. Può passare molto velocemente. Può avere cause profonde. Le esploreremo e ne sapremo di più.
<h3>L’arresto e le condizioni di detenzione</h3>
France2: Abbiamo numerose domande da porle. Abbiamo voglia di ascoltare le sue parole. Si è anche parlato molto per lei, qui in Francia, durante la sua incarcerazione. Torniamo al racconto di questi 12 mesi dal suo arresto ad Algeri, il 16 novembre 2024. Quali sono state le sue condizioni di detenzione?
Boualem Sansal: Quelle di tutte le prigioni. Allo stesso tempo normali, si è ridotti, evidentemente, da tutti i lati. Spostamenti, non si può parlare, non si può agire.
France2: Nessun contatto con altri detenuti?
Boualem Sansal: Nessun contatto con gli altri detenuti, né soprattutto con l’esterno. Non avevo nemmeno un avvocato. Quindi sono stato tagliato fuori dal mondo. La vita è dura in una prigione. Il tempo è lungo. Ci si affatica, ci si esaurisce molto rapidamente, ci si sente morire. Dopo un mese, tre mesi, non ci si riconosce più. Si è persa massa muscolare, si è persa metà del proprio vocabolario. Ho difficoltà a parlare. Sono obbligato a cercare ciascuna delle parole per loro.
La vita quotidiana in prigione
France2: Le relazioni con i suoi carcerieri, tra virgolette, le guardie carcerarie, le parlavano, cosa rappresentava per loro?
Boualem Sansal: Niente. Sono molto professionali. Vi custodirebbero come custodirebbero chiunque altro.
France2: Nessun dialogo.
Boualem Sansal: Aprono la grata, vi rimettono in cella, se ne vanno. Le relazioni con i detenuti sono molto più umane. Si è nella stessa disperazione. Ci si ritrova anche se, di fronte, ci sono degli assassini. È una prigione piena di assassini, di trafficanti, persone condannate a 20 o 30 anni di prigione.
France2: Ha potuto leggere?
Boualem Sansal: No.
France2: Non aveva libri?
Boualem Sansal: Nessun libro. Eppure c’è una biblioteca. Ho chiesto un’autorizzazione per andarci. In prigione, per fare qualsiasi cosa, bisogna scrivere. Al direttore, ho chiesto di visitare la biblioteca e prendere in prestito dei libri. Me l’hanno accordato dopo 3 o 4 mesi. Cosa ho trovato? Libri religiosi, del Corano, cose del genere. In francese, ho trovato delle bozze, vecchi libri marci, vecchi volumi, mangiati dalle tarme. Ma li ho recuperati, li ho letti.
<h3>La scrittura e i progetti futuri</h3>
France2: Ha potuto scrivere?
Boualem Sansal: No, non è possibile.
France2: Non si può scrivere.
Boualem Sansal: Non potevo psicologicamente scrivere il mio quotidiano. Se è un diario, lo si fa dopo. Non avevo… Ma pensavo ai libri che avrei scritto più tardi. Mi dicevo, se uscirò di prigione, racconterò questo in tale modo. Sarà un libro politico, un libro di prigionieri? Questo libro, è già un po’ in corso. È già in maturazione. Ho voglia di raccontare Boualem Sansal, che in Algeria chiamano la leggenda, in prigione e in tutte le prigioni d’Algeria. Mi chiamano la leggenda. La leggenda vista dai detenuti, dagli islamisti, che pensavano che la mia liberazione avrebbe comportato la loro.
France2: Quando è stato arrestato all’aeroporto, il 16 novembre 2024, cosa ha provato? Aveva l’idea di entrare in un tunnel che sarebbe stato molto lungo o per niente?
Boualem Sansal: È lo smarrimento. Non si pensa a niente. Arrivo davanti allo sportello dell’aeroporto, do il mio passaporto, il poliziotto scansiona il mio passaporto, e lo vedo digitare. Mi guarda, guarda il passaporto. Mi pone due domande. Qual è il nome di suo padre? Gli dico il nome di mia madre. Mi dice che mi avrebbero fatto sedere su questa panchina, che mi avrebbero cercato. Ho aspettato per un’ora, seduto. A un certo punto, un ufficiale, un poliziotto è venuto. Ha preso i miei passaporti e mi ha detto di seguirlo. Mi sono ritrovato nelle viscere dell’aeroporto, dove sono stato rinchiuso… Mentre sono arrivato ad Algeri alle 7, alle 5. Sono venuti a prendermi alle 2 del mattino persone in borghese che mi hanno messo le manette e che mi hanno portato dove, non so, perché uscendo dall’aeroporto, mi hanno messo un cappuccio. Non so dove. Per 6 giorni, non ho saputo dove fossi. Non sapevo con chi avevo a che fare. Lo ripetevo senza sosta. Se volete che vi risponda, identificatevi. Per quale servizio lavorate?
France2: Non sapeva chi aveva di fronte. Quando è tornato in Algeria, diceva… Non ho preoccupazioni, mi prendono per un vecchio pazzo. Ma i suoi amici, in particolare il premio Goncourt, Kamel Daoud, era consapevole di questi rischi. L’aveva avvertita?
Boualem Sansal: Non avevo coscienza dei rischi in modo pressante. Sapevo che un giorno o l’altro, sarei stato arrestato, disturbato, interrogato. Ma ogni volta, penso che sia per più tardi. Non avevo fatto niente. Non vedevo quale ragione avrebbe spinto il potere ad arrestarmi. Ce n’era una, in effetti. Da qualche mese, tra la Francia e l’Algeria, è stata dichiarata una guerra in seguito alle dichiarazioni di Macron, il presidente Macron, che riconosceva formalmente la sovranità marocchina sul Sahara. È da lì che tutto è cominciato.
France2: C’è una domanda che la gente si pone questa sera, e coloro che la ascoltano. La sua parola è questa sera, diciamo, vincolata, limitata, frenata?
Boualem Sansal: Sì. In qualche modo, non le parlo in modo del tutto naturale, perché sono piuttosto esuberante, mi estendo in tutti i sensi, controllo ciascuna delle mie parole. Perché? A causa di questo contesto diplomatico, le poste in gioco sono politiche, perché esiste, e in particolare ancora Christophe Glaise, che è imprigionato oggi in Algeria, mentre è un giornalista sportivo, e avrà luogo il 3 dicembre. Anche questo è qualcosa che ci vincola?
France2: Esattamente. Ha risposto alla domanda.
Boualem Sansal: Prima di tutto, ho paura per la mia famiglia. Se ritorno in Algeria con mia moglie, ho paura che questa volta arrestino mia moglie per costringermi ulteriormente. Penso ai miei compagni di cella, che saranno arrestati mentre sono in prigione, e interrogati, cosa sanno, cosa ho detto loro. Cercheranno di ricostruire tutto. Penso a Christophe Glaise, non è il solo. Non è il solo? Ci sono diverse decine di detenuti politici, per ragioni così, bizzarre, non si sa quali. C’è questo, ma c’è anche il fatto, il contesto diplomatico, ci sono tre paesi che, in questo momento, cercano di costruire qualcosa, non so cosa, ma forse la cooperazione, la Francia, l’Algeria e la Germania. Quindi, ci vuole una certa prudenza. Il governo algerino ha sempre reagito in modo epidermico. Una piccola parola così, ed è la grande collera. Ha sentito poco fa, che gesticolazione, parlava di me, trattandomi da bastardo. Ecco.
France2: È stato debriefato dai servizi di intelligence francesi?
Boualem Sansal: No. Nessun colloquio con loro? No, assolutamente no. Ho incontrato il presidente Macron, ho incontrato Jean-Louis Borloo, alti funzionari del ministero. Abbiamo avuto discussioni normali. Non sono stato, né d’altronde in Germania, mentre ero nell’ospedale militare.
France2: Torniamo sulla sua liberazione. Come si sono svolte le cose? Abbiamo necessariamente voglia di sapere chi è venuto a prenderla e chi le ha annunciato che sarebbe stato liberato.
Boualem Sansal: Allora, la mia liberazione era nei tubi dal mese dell’arresto. Al momento dell’arresto, una settimana dopo, si diceva che sarei stato liberato in una settimana. Era annunciato. Era annunciato. Era il giudice istruttore stesso. Mi ha detto che non c’era niente nelle cose. Da 10 mesi, ho sentito questo tutte le settimane. Si ha la tendenza. Voglio crederci. Ogni volta che me lo dicevano, voglio crederci. Allo stesso tempo, non ci credo. Integro altri elementi nella mia riflessione per credere o non credere. L’atmosfera che entra in prigione, il contesto… E quindi, due giorni prima della mia liberazione, vengono a prendermi nella mia cella, vengono a estrarmi dalla mia cella. Mi dicono, raccogli le tue cose. Raccolgo tutto. I miei piccoli cestini, le mie piccole cose, i miei piccoli biscotti. Il mio piccolo frigo. E mi portano dove… Non so. Pongo la domanda, mi dicono, non so. Mi hanno chiesto di portarla. Mi portano in un’altra prigione. Mi sono detto, mio Dio, Guantanamo. Mi tolgono da una prigione che è comunque relativamente… vivibile. E mi portano in una prigione che è orribile. È un Algéma, una vecchia prigione, una marcia, sporca, degradata da tutti i lati. E io, mi ritrovo lì dentro, mi rifanno un arresto. Riempio documenti, impronte digitali, firmo. Penso che sia finita. Mi dicono, raccogli le tue cose. Dove andiamo, questa volta? E mi portano all’ospedale. Ritorno all’ospedale, dove sono stato. E lì, beh… Mi installo per la notte, le mie cose. Mi corico il giorno dopo molto presto. Mentre aspettavo la colazione, il caffè, un pezzo di pane. Vengono a dirmi, raccogli le tue cose. Ancora una volta. E reimpacchetto tutto. E mi ritrovo in una sorta di cortile. Mi chiedono di sedermi su quella panchina. Mi siedo e aspetto. Aspetto, aspetto. Sono passate diverse ore. Dalle 8 del mattino, quasi fino alle 17. Ho aspettato lì. Nel frattempo, mi davano da mangiare, un caffè. E poi, un giorno, mi dicono… Mi mettono in un furgone e partiamo, ce ne andiamo. Dico all’autista, dove andiamo? Mi dice, non so. Guidando, gli ripongo la domanda. Mi dice, andiamo a Boumerdès a prendere sua moglie. Perché? Mia moglie, cosa c’entra? Non so. Mi hanno detto, bisogna andarci. E poi, a un certo punto, gli dico, non è la direzione di Boumerdès. Dove mi porta? Mi dica la verità. Non risponde. Lì, subito, ho capito, ho guardato attraverso il piccolo oblò, arriviamo all’aeroporto. Mi sono detto, mi espelleranno. Lì, ho capito. Mi sono detto, mi espelleranno.
France2: Non ha avuto alcun dialogo con un’autorità algerina?
Boualem Sansal: Sì, la sera prima… C’era un visitatore di notte? Non è militare. Ero con il mio professore che mi dava istruzioni riguardo al seguito. Bisognava fare questo, bisogna fare quello. Molto bene. E poi, a un certo punto, mi ha messo in un ufficio e c’era un giovane signore lì dentro, molto autoritario. Ho capito subito che era o il capo dei servizi segreti o in ogni caso, qualcuno di molto importante. Cosa ci ha detto? Molto amichevole. Diceva sempre, nell’ipotesi in cui esca, continuerà le sue critiche sull’Algeria? Gli dicevo, non ho mai criticato l’Algeria. Critico un regime, critico delle persone, critico una dittatura. L’Algeria, perché criticherei l’Algeria? Sì, ma lì, ci va forte, tocca la religione. È iper sacro. Ha condotto delle cose del sale occidentale, si rende conto dell’importanza. Le linee rosse, le linee… Gli dicevo, ma chi traccia le linee rosse? Io, conosco solo le linee rosse, definite dalla costituzione. E la costituzione garantisce la libertà di espressione. Quindi, non ci sono linee rosse con me. Mi dice, sì, ma in senso politico, lei è un cittadino, deve riflettere e tenere conto che il suo paese è in difficoltà, abbiamo a che fare con il nostro nemico, la Francia… Vede il tono di…
France2: La sua liberazione ha un’intensa dimensione politica, diplomatica, e ne abbiamo appena parlato. È stato sorpreso di atterrare in Germania?
Boualem Sansal: Sì, non me l’aspettavo affatto. Quando sono arrivato all’aeroporto, mi tirano fuori dal furgone, cosa vedo, è l’aereo siglato, presidenza tedesca, era l’aereo del presidente. Perché la Germania ha giocato un ruolo importante nella sua liberazione da intermediario. C’è stato un accordo tra i 3 governi, che fossi consegnato alla Germania e non alla Francia, perché sarebbe potuto essere interpretato come un fallimento, un’umiliazione per l’Algeria.
France2: Lei, in fondo a sé, ha un’idea precisa della ragione essenziale del suo arresto? Si basa su cosa? Rapporti complicati e complessi tra la Francia e l’Algeria? O è vittima dei suoi scritti, delle sue prese di posizione?
Boualem Sansal: Per niente. Quando Sylvain Tesson… I miei libri sono disponibili. Sono stato vietato per un certo tempo. Certi libri, ma i miei libri sono disponibili. Quando Sylvain Tesson, questa settimana, dice, “siamo degni di ricevere colui che osa guardare, affrontare il nemico che noi non osiamo nemmeno nominare?” Ah sì? Chi ha detto questo? Sono io che l’ho ridetto. È Sylvain Tesson che ha detto questo. Ah sì. Beh, questo mi tocca molto. Il nemico, sarebbe l’islam radicale, l’islam politico? Sì. È per questa ragione che è stato arrestato? È un miscuglio di molte cose. C’è l’ultranazionalismo, tutto ciò che viene dalla Francia ferisce molto le autorità algerine e li sciocca, li enerva, li mette in collera. C’è la questione del Sahara occidentale, c’è il fatto anche che… Era un crimine di lesa maestà, che nessuno dimenticherà mai. Sono andato in Israele. In modo ufficiale, non mi sono nascosto. Sono andato partendo da Algeri.
France2: La sua liberazione, è stata anche una posta in gioco del dibattito in Francia, abbastanza appassionato. Se riassumiamo, da un lato, c’era la linea di coloro che rifiutavano, cito, una diplomazia dei buoni sentimenti, che ha incarnato il ministro dell’Interno all’epoca, una linea di dialogo dove i legami si sono riannodati, e la visita di Laurent Nunez, prossimamente, è un segno che conferma questa nuova linea. Il Primo ministro, dal G20, qualche ora fa, ha affermato che desiderava costruire una relazione d’avvenire con l’Algeria. Dov’è, la sua linea?
Boualem Sansal: Sono per la riconciliazione tra la Francia e l’Algeria, che non si è fatta, avrebbe dovuto farsi nel 1962, come i tedeschi e i francesi l’hanno fatto dopo la Seconda Guerra mondiale, malgrado le atrocità della Seconda Guerra mondiale. Abbiamo perso l’occasione, avremmo potuto farlo. Non l’abbiamo fatto, l’abbiamo rimandato di anni, ne abbiamo 60 anni, sono passati. Siamo ancora in fase di utilizzare un discorso di guerra, di liberazione. Tutto è ultra segreto, tutto è nascosto.
France2: Diceva poco fa che si è intrattenuto con il presidente della Repubblica. Si è intrattenuto con l’ex ministro dell’Interno, Bruno Retailleau?
Boualem Sansal: Ci vedremo, probabilmente, nei giorni a venire. Ci siamo telefonati, è mio amico. Era molto contento di sapere che ero libero.
France2: Non considera che sia stato un ostacolo all’epoca in cui era ministro dell’Interno?
Boualem Sansal: Penso di sì, in una certa maniera, sì. Penso in una certa maniera, sì, perché ha offerto all’Algeria l’occasione di rimbalzare, di guardare, è il nostro nemico, ci detesta, ecc. Ma con o senza Bruno Retailleau, avrebbero reagito nello stesso modo con chiunque. Reagirebbero nello stesso modo con Jean-Noël Barrot, che teneva un discorso diplomatico. È il discorso ufficiale, qualunque sia la persona che è di fronte.
France2: C’è stato un dibattito, si è parlato molto per lei in Francia. L’hanno anche legata all’estrema destra. Cosa ne pensa? Confuta questa idea?
Boualem Sansal: Non sono di nessun partito. Non capisco. È vero che ho amici dappertutto, in tutti gli strati della società. Ho amici, evidentemente, che erano del Front National, che sono del Rassemblement National, di tutti i partiti. Conosco tutti. Non scelgo i miei abiti in funzione della loro appartenenza politica. Sono con qualcuno, si passa un momento simpatico, si discute, si scambiano idee, ci si ritrova per pranzare, prendere un caffè. Non entro in questo… Non sono tesserato da nessuna parte, non cerco di tesserarmi da nessuna parte. Non brigo niente del tutto, non sono candidato a niente del tutto. Sono un uomo libero e voglio poter parlare con chi voglio. L’ha ripetuto. Quando sono andato in Israele, è quello che ho detto. Non volevo parlare agli israeliani, volevo parlare con loro a casa loro. Ecco. È come con gli islamisti. Discuto con loro, sono andato verso gli islamisti a discutere con loro. Lo fa per cosa? Ci spieghi, si può trovare forse un terreno. Ecco.
France2: Non ha mai smesso di dire che la Francia e l’Algeria erano amiche dell’Algeria. Esistono in Algeria anche, questi uomini e queste donne che desiderano che l’Algeria sia anche amica della Francia. Ha speranza? È un ottimista oggi?
Boualem Sansal: Di nascita. Sono un ottimista di nascita. Perché mi dico… Prima di tutto, non è una questione, l’ottimismo, lo si costruisce. Il futuro, lo si costruisce. Quindi se si pensa che il futuro arrivi per caso, perché si è ottimisti, perché si è pessimisti, credo che ci sia qualcosa che non va. Io, voglio che la Francia e l’Algeria siano grandi amiche. In nome della storia, abbiamo passato comunque un secolo e mezzo insieme, bene o male, poco importa, li abbiamo passati insieme. Ecco, è tutto.
France2: Potrà ritornare in Algeria un giorno?
Boualem Sansal: Il più presto possibile, se me lo permettono. Ho detto al presidente Macron che sarei rientrato il più presto possibile, per qualche giorno, almeno, recuperare le mie cose. Il mio computer, il mio telefono sono in mano alla giustizia. Sono completamente spogliato. Ecco, ho bisogno di questo. Ho posto la domanda… L’ho detto al presidente che sarei rientrato, ma gli ho chiesto al signor Tebboune. Gli ho detto, ponga la domanda al signor Tebboune, se mi permette di rientrare. Mi ha detto che lo vede in Sudafrica, glielo chiederà.
France2: Abbiamo sentito poco fa che diceva di essere in questo momento vincolato. La libertà ritornerà attraverso i suoi libri. Riprenderà la scrittura prossimamente?
Boualem Sansal: Sì, sì. È sicuro, non posso vivere senza scrivere. È diventato un… È il mio modo di vivere.
France2: Siamo impazienti di leggerla.
Boualem Sansal: È inventare parole e guardarle, costruirsi, raccontare qualcosa.
France2: Grazie di essere venuto a farci visita questa sera. Grazie di essere venuto su questo plateau. Seguiremo bene evidentemente i suoi prossimi libri, le sue prossime opere. Grazie di essere venuto a farci visita. Volevo solo sapere, si sente oggi molto diverso da un anno fa?
Boualem Sansal: No. No, francamente no.
France2: Questa prigionia non l’ha schiacciato?
Boualem Sansal: Mi ha colpito superficialmente per il momento. È quello che penso. È venuto il momento delle speranze? Dopo colpo, ci sono cose che verranno certamente a estinguersi nelle settimane a venire. Come le ho detto all’inizio, la prigione, è dura da vivere. Non solo perché si è in prigione, ma per la propria famiglia, per i propri amici, per tutto. Il contraccolpo verrà. Penso che il contraccolpo verrà. Penso ai miei amici in prigione. Non so cosa potrei fare per loro.
France2: Desidera ringraziare chi? Sua moglie, sua sposa che è stata là, i suoi cari, la mobilitazione della casa Gallimard, gli scrittori in Francia…
Boualem Sansal: È tutto questo che ringrazierei. In particolare, Jean-Paul Scarpitta. È lui che era il contro-attacco, con mia moglie. Erano costantemente in comunicazione. Era molto intimo. È lui che le passava i messaggi. È a lui che diceva in che stato mi trovavo. A partire da lì, dei legami hanno potuto annodarsi con l’Eliseo, con Jean-Noël Barrot, ecc.
France2: Riterremo il suo ottimismo e la sua libertà ritrovata e la sua libertà di parola che ritroveremo attraverso i libri. Grazie a lei. Grazie mille.
Koan del giorno
Un monaco chiese a Yunmen: «Quando uno scrittore è imprigionato per le sue parole, la libertà di parola ha ancora natura di Buddha o no?»
«Sì», rispose Yunmen.
«Allora perché è rimasta chiusa in una cella algerina per undici mesi?» chiese il monaco
«Perché aveva ancora la forza di mordere il regime, e il regime aveva ancora paura di sanguinare», disse Yunmen.
Un altro monaco chiese a Yunmen: «Quando uno scrittore è imprigionato per le sue parole, la libertà di parola ha ancora natura di Buddha o no?»
«No», rispose Yunmen.
E il monaco. «Tutti gli esseri hanno natura di Buddha. Perché la libertà di parola no?»
«Perché ha accettato di uscire in silenzio scambiando la lingua per un biglietto aereo», disse Yunmen.
Il monaco chinò il capo.
Yunmen batté il bastone a terra: «Adesso è libera, ma non parla più.»
Chiusura
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